第661节（2 / 2）
么区别，而这砍向各部寺基层物质利益的第三板斧，跟“抑侥幸”、“均公田”，也是同样的道理。
话到这里，借着酒劲儿，话题自然就延续了下去。
大理寺少卿吕震问道：“诸位，你们怎么看待这个问题？”
原先的大理寺少卿，就是在大理寺卿陈洽与工部尚书黄福一起去安南筹备军饷时顶班参与审理李至刚案的虞谦，现在升任了太仆寺卿，而吕震资历、履历都相当了得，这时候他继续引导话题，众人倒是还真就没法硬避过去。
吕震也是洪武朝国子监太学生出身，老朱曾经让他出稽两浙田赋，干的不错，因此擢升了山东按察使司佥事，后来又调入户部担任主事，建文朝初年升任北平按察佥事，靖难之役的时候投降了朱棣，在成为大理寺少卿之前担任着真定知府（正四品），而大理寺少卿在明初本来是从五品，但洪武二十二年的时候升为正四品，所以品级上吕震是从地方大员平调入京的，可实际上却是高了半个任用。
跟很多北平系文官不同，吕震在洪武朝的时候就厮混于京中和山东、浙江，朋友很多，跟洪武-建文这拨人的关系也很不错，属于难得的两头都能顾得上的人，这种人本身就左右逢源，再加上仕途苗头不错，因此无论是什么圈子、派系的聚会，所以都很乐于邀请他。
解缙咳了一声，只道：“古今不同，不可概一而论，不过变法乃是人心所向、大势所趋，整顿吏治纵有阵痛，也是必然的。”
显然，解大绅不愧是用肉身替变法挨过两刀的坚强战士，这个立场不是一般的稳。
而且自从建文四年那件事以后，他就深知跟朋友聚会，尤其是聚会喝了酒再乱说话表态，那就是坑，而且是一个自己挖土埋掉自己的坑！
但胡俨不这么想，这人看问题太通透，又偏生不肯变通。
“以史为镜，可知兴更替；以人为镜，可明得失。”
“当年荣国公上疏请求变法的时候，我便说过，变法能不能成，在于能不能培养出一个得利阶层，而今时今日种种举措，却是越来越让我担忧。”
杨士奇这时候忍不住拉了他一把，低声道：“若思，慎言！”
胡俨却是不管不顾，借着酒劲似乎要把这些日子以来的所思所想倾吐而出：“如今国子监内，士子思想混乱，风俗道德不存，人心各个思利，都瞧着苗头要逐利以前是士农工商，现在是四民皆本，可要是一边让士子认利，一边把衙门的这些‘利’都给清扫一空，未免矛盾纵使一时清扫干净，这颗心种下了种子，以后进入衙门的士子，便不会变本加厉吗？”
“教书育人，教的就是诚心正意，可惜现在国子监从上到下，心意都歪了。”
金幼孜半晌才缓过神来，惊讶道：“你疯了不成！”
“我说的有什么不妥当吗？”
其实按胡俨的逻辑说，没什么不妥当的地方，程朱理学有万般不好，哪怕卫道士们再口是心非，但不得不承认的是，在加强道德约束力，形成一个道德社会方面，程朱理学做的是很好的，最起码，程朱理学不鼓励人们逐利。
那么从胡俨这个逻辑讲，源头上程朱理学也主张士子们以后都做个清正廉洁的好官当然了，实际上是个什么吊样，参与宴会的诸位中高级官员心里都清楚。
而胡俨的论点就是，现在风向的转变和实际上的政策执行之间，是有矛盾的。
光禄寺少卿李伟是姜星火从行人司提上来的，这时候也忙不迭地说道：“哪有那么多两全其美的法子？”
“什么两全其美？完全就是两回事！”
这时候解缙忽然厉声呵斥。
李伟骤登高位，底子虚得很，面对名满天下的解缙，这时候竟是唯唯诺诺，半点不敢言语。
解缙随后长身而起，质问胡俨道：“整顿吏治，是还天下一个海清河晏、朗朗乾坤，错了吗？”
“我没说整顿吏治是错的，你不要偷换概念。”
胡俨从姜星火这里学到了“偷换概念”这个词的意思。
“经世致用，以实为本。”
解缙愈发不耐：“仁义道德换不来粮食钱帛，不是说仁义道德不重要，而是我们要经国济民，就不能全靠空谈更何况，谁说提‘四民皆本’就不提仁义道德了？北宋的时候这两者矛盾吗？整顿吏治跟你国子监里风气转向有什么关系？我看你是醉得厉害了！”
解缙言辞犀利，胡俨一时之间竟是无法招架，而这时候胡俨看着众人有些不对劲的目光，也缓过神来，酒劲儿散去，背后就是冷汗淋漓。
吕震这时候站出来拉架：“都冷静冷静。”
“都是为了国朝好，何必动气呢？不过也莫非忘记了，说到底，小心驶得万年船。”
杨荣也指着自己胸口，道：“我辈读书人，既然读了圣贤书，总该是有几分风骨的。”
众人闻言，均是沉默下来。
杨荣这话，此时此刻，也分辨不出来是暗戳戳的讥讽还是真动了意气，总之，场面冷了。
又尴尬地坐了一会儿，金幼孜方道：“时候不早了，诸位早些回去休息吧。”
吕震嗯了一声，道：“既如此，我就先告退了。”
众人作揖，然后各怀鬼胎地离开。
而不久后，正在聚精会神地半夜哄娃的锦衣卫指挥使纪纲就接到了消息。
妖书
三杨一道回了杨士奇的宅邸，走到偏厅坐下后，立刻有仆人给他们斟茶倒水。
杨溥呷了一口香茗，说道：“诸位，刚才胡若思（胡俨）的话不无道理。”
杨荣叹了口气，道：“可解缙说得也不是没有道理啊，要是光看现在朝廷施政的风向，确实不矛盾只是这变法的弊端，不仅体现在教育方面，另外还有一个隐忧，那就是人情趋利，世风日下。”
“天下熙熙，皆为利来；天下攘攘，皆为利往”
杨士奇脱了外面的披肩，站在原地说道：“太史公说的从来就没错，可这局势如此，我等又该如何呢？”
两人皆是默然。
时代的浪潮推着这些青年俊杰在不断前行，从本心的、朴素的政治道德观上，三杨对于整顿吏治是没有抵触的，但随着愈发卷入庙堂这浑浊的染缸，三杨却开始逐渐意识到，这种大刀阔斧的改革举动，必将会伤害到士绅文官阶层的根本利益，而人一旦屁股坐在了不一样的位置上，脑袋里想的东西，自然也就不一样了
三杨未尝没有想象过，如果是他们来持国秉政，会是怎样一番姿态？
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